Chương 9
Họp Chợ ở Hiroshima
TRONG MỘT PHẦN, khi tôi đếm Katie đến năm 1920, Nogorigatu đang ở chợ ở Hiroshima bán chậu của mình. Tôi yêu cầu anh ta cho tôi một mô tả về thị trường.
K: Nó ở ngoài trời, và những người mà họ có các gian hàng được dựng lên.
Và họ có bất cứ thứ gì họ đang bán được trưng bày trên đó, cho dù đó là lụa hay thực phẩm, nhiều thứ. Và họ đang hét lên. Có rất nhiều tiếng ồn và màu sắc.
D: Nó giống như một nơi thú vị.
K: Vâng, nó rất thú vị. Mặt trời đang tỏa sáng. Đó là một ngày rất đẹp. Nhiều người để nói chuyện và bạn bè cũ để xem. Nó là rất tốt.
D: Bạn đang bán loại chậu gì?
K: Nhiều. Chúng được làm từ đất sét và có các hình dạng khác nhau.
Tôi có những cái rất nhỏ và những cái lớn và một số bình đựng, các loại khác nhau. Tất cả mọi thứ từ đồ dùng hàng ngày hoặc những đồ trang trí rất lạ mắt với những bức tranh trên đó. Hoa và đôi khi động vật-những thứ tương tự như vậy. Đây là lần đầu tiên anh ấy đề cập đến thiết kế. Khi tôi gặp anh ấy lần đầu tiên vào những năm 1930, anh ấy chỉ đang trang trí bằng những mảng màu nhỏ.
D: Bạn tính giá bao nhiêu cho cái chậu của bạn?
K: Nó thay đổi theo từng nồi. Hầu hết thay vì bán chúng để lấy tiền, mọi người trao đổi mọi thứ. Nó phụ thuộc vào số tiền họ có thể chi trả hoặc những gì họ muốn. Không có giá cố định cho bất kỳ ai. Mặc cả là một phần của niềm vui khi có thị trường.
D: Chà, nếu ai đó cho bạn tiền, một cái chậu sẽ được bán với giá bao nhiêu?
K: Ồ. . . những cái nhỏ hơn, có thể là một yên, có thể ít hơn. Những cái lớn hơn … ừm, nó phụ thuộc vào những thứ khác nhau. Những gì tôi cảm thấy vào lúc đó. Ai biết?
D: Số tiền nhiều nhất bạn từng nhận được cho một cái chậu là bao nhiêu?
K: Ừm. . . có thể là 40, 50 yên.
D: Đó sẽ là một mức giá tốt?
K: Không tệ, phải, cho một cái nồi.
D: Nếu họ giao dịch một thứ gì đó, nó sẽ là gì?
K: Đôi khi người ta buôn gạo, có thể là cá; những thứ khác nhau như vậy.
Đôi khi vải, đôi khi hình ảnh. Đôi khi các nghệ sĩ đến và họ cần nhiều thứ và họ đánh đổi hình ảnh của mình để lấy những thứ mà tôi có. Nếu tôi thích chúng, tôi sẽ giữ chúng. Nếu không, tôi sẽ đổi chúng lấy thứ khác hoặc bán chúng.
Tôi tò mò muốn biết liệu anh ấy có thể mô tả cho tôi về Hiroshima, một thành phố mà cả Katie và tôi đều không biết gì về nó và một thành phố chắc chắn đã bị thay đổi bởi sự tàn phá của Thế chiến thứ hai.
D: Hiroshima có phải là một thành phố lớn không?
K: Khá lớn. Nó có nhiều nhà máy và nhiều người, và nó trở nên ồn ào và đông đúc. Người ta có nghề đánh cá, và nhiều miếu, nhiều nơi được mọi người đến cúng bái. Có những công viên. Đối với một thành phố, nó không phải là xấu. Nó vẫn khá sạch sẽ. Đó là, tôi không biết … một nơi ồn ào, vui vẻ và mọi người khá vui vẻ.
D: Bạn có muốn sống ở đó không?
K: Không, tôi không thích bị giam cầm. Tôi thích không khí thoáng đãng và có thể đi dạo trên những ngọn đồi và những thứ tương tự.
D: Bạn nói có rất nhiều đền thờ. Tôn giáo này là gì?
K: Những thứ khác nhau. Có Thần đạo, và có các đền thờ Phật giáo, và họ có nhiều người theo đạo Thiên chúa. (Từ đó được phát âm một cách kỳ lạ, như thể nó là một từ lạ.) Họ có nhà thờ và cơ quan truyền giáo của họ được thiết lập xung quanh thị trấn. Và thậm chí có một vài đền thờ Hindu.
D: Sau đó, có rất nhiều trong thành phố. Thị trường nằm ở đâu?
K: Nó rất tốt về phía nam của thị trấn. Nó không ở giữa thị trấn. Bạn biết đấy, nó hướng tới các lối vào như bạn sẽ đi vào thị trấn.
Nó không xa bên trong thành phố.
D: Khi bạn nói về lối vào của thành phố, bạn có nghĩa là gì?
K: Có những con đường nhất định dẫn vào thành phố … 4 hoặc 5, tôi không biết. Tôi chưa bao giờ đi qua toàn bộ thị trấn. Và bạn đi qua những cái đó. Nó giống như một đường cao tốc chính vào thành phố.
D: Điều đó có dẫn đến đúng thị trường không?
K: Nó phân nhánh một vài lần, nhưng về cơ bản, có.
D: Bạn có đi nơi khác trong thành phố không?
K: Không thường. Thường thì tôi chỉ đi chợ và lấy những thứ cần thiết rồi về nhà. Đôi khi chúng tôi ở lại một vài ngày. Thường thì tôi ở với người thân. Tôi có một người anh họ sống ở thị trấn, và anh ấy sẵn lòng để tôi cuốn chiếu trong nhà anh ấy.
Vì Hiroshima quá rộng lớn, tôi được biết là phải có nhiều hơn một khu chợ. Sẽ có nhiều nơi ở khắp thành phố. Mọi người không thể ngờ rằng họ từ phía bên kia thị trấn đến để lấy hàng. Sẽ có nhiều cái nhỏ hơn nằm khắp thành phố. Nơi mà Nogorigatu ghé thăm thường xuyên có lẽ là một khu chợ thương mại lớn, nơi các thương nhân lấy sản phẩm và mang chúng đi bán ở các chợ nhỏ hơn.
D: Tôi nghĩ bạn đã nói với tôi một lần rằng bạn thường đến chợ bằng xe bò?
K: Đôi khi. Đôi khi nếu tôi không đến để bán bất cứ thứ gì, tôi đi bộ.
Lúc khác, bạn có thể … nếu có ai đó có xe tải hoặc thứ gì đó đang vào thị trấn, tôi có thể quá giang với họ. Khi mình đến bán, thường là mình dắt xe bò đi.
D: Hai mươi dặm có vẻ như một quãng đường dài để đi.
K: Có, nhưng đó là một điều thú vị để làm và khác biệt. Đi bộ rất tốt cho bạn. Bạn có thể nhìn xung quanh và bạn có thể tận hưởng môi trường xung quanh mình. Nhưng đó không phải là điều tôi muốn làm hàng ngày, hoặc thậm chí rất thường xuyên.
D: Bạn đã đề cập đến câu cá. Hiroshima có gần nước không? (Tôi thực sự không biết Hiroshima nằm ở đâu.)
K: Đó là một thành phố vịnh, vâng. Nó thực sự nằm trên vùng đồng bằng. Nó có nhiều nhánh của sông chảy qua đó. Thật khó để thoát khỏi nước ở Hiroshima. Họ có những cây cầu. Đó là một thành phố có nhiều cây cầu.
D: Các nhánh của sông chảy qua Hiroshima?
K: Chủ yếu là về phía nam của thành phố. Và sau đó họ có cơ sở đánh cá ở đó, nơi họ có bến tàu của họ.
D: Bạn nói có rất nhiều nhà máy, quá?
K: Vâng, họ mang nhiều thứ vào, và họ làm việc với những thứ như thép. Và họ làm ra hàng dệt may và những thứ khác như thế.
D: Nó thực sự là một thành phố công nghiệp hóa. (Có.) Nhưng bạn muốn ở lại trong nước?
K: Nhiều. Tôi thích sự yên bình và tĩnh lặng hơn.
Vào thời điểm kết hôn, Nogorigatu sống với gia đình ở một khu vực khác, tôi tự hỏi khi nào và tại sao anh ấy chuyển đến trang trại ở phía nam Hiroshima.
D: Bạn đã luôn sống ở ngoài đó trong ngôi nhà của bạn ở miền quê chưa?
K: Không, khi tôi còn trẻ, chúng tôi sống – có thể là nửa ngày, hai ngày. Đó là đất của bằng sáng chế của tôi và của ông bà tôi trước họ.
D: Vậy tại sao bạn lại chuyển đi?
K: Khi tôi lớn hơn, tôi muốn nhìn thấy nhiều hơn một chút về những gì xung quanh. Và tôi đã tìm thấy nơi này và nó có vẻ rất đẹp và tôi quyết định mua một số đất.
D: Liệu cuối cùng bạn có được thừa kế một phần đất của cha mẹ bạn không?
K: Vâng, tôi đã bán những gì tôi có được giữa các anh em của tôi và họ chia nó ra và những gì tôi có từ đó tôi đã mua đất của mình.
D: Bố mẹ bạn có phản đối điều này không?
K: Không. Họ nghĩ rằng nó rất công bằng. Tôi không phải là người lớn tuổi nhất, vì vậy nó không quan trọng nếu tôi ở lại. Thông thường, con trai lớn luôn theo chân cha. Và … tôi không biết, anh ấy phải làm những gì mà truyền thống mong đợi ở anh ấy, tôi đoán vậy.
D: Những người trẻ hơn không phải làm điều đó?
K: Không nhiều như vậy. Ngày càng có nhiều người rời khỏi mái ấm gia đình và đến các thành phố và những thứ khác nhau. Và nó không được như mong đợi của họ như nó đã được, thậm chí 20 năm trước đây.
D: Vì vậy, bạn đã bán đất của bạn cho anh em của bạn và mua nơi bạn đang sống bây giờ. Nó có đắt không?
K: Không, không phải vậy. Nó chỉ rộng vài mẫu và không có nhà trên đó. Và thực sự có quá nhiều độ dốc để trở thành đất nông nghiệp thực sự tốt. Nhưng nó có rất nhiều gỗ trên đó, và tôi có thể sử dụng gỗ cho lò nung của mình. Và nó có một nơi tuyệt vời để tôi có thể xây dựng.
D: Bạn đã trả tiền cho nó là gì?
K: Tôi. . . Hãy để tôi xem; nó đã được. . . (một khoảng dừng, như đang suy nghĩ, sau đó là một tràng cười). Đó là nhiều năm trước đây. Ừm. . . đâu đó xung quanh giá có thể là bốn hoặc năm con bò và một vài con dê. Tôi không nhớ. Đó là một cuộc đổi chác.
D: Bạn đã không trả tiền cho nó?
K: Không. Như bây giờ vẫn còn nhiều thứ được thực hiện bằng hình thức đổi hàng, và nó đã dễ dàng hơn theo cách đó. Ai đó có thứ gì đó mà bạn cần hoặc muốn và thay vì lo lắng về tiền bạc và chi phí sẽ tốn kém bao nhiêu, đây là một cách làm dễ dàng hơn nhiều.
D: Ồ, tôi nghĩ nếu bạn bán phần đất của bạn cho anh em của bạn để lấy tiền, bạn sẽ sử dụng số tiền đó để mua mảnh đất mà bạn có bây giờ.
K: Nhưng hãy xem, tôi … nó không thực sự là tiền, mà nó là những thứ có giá trị tương đương, là thứ tôi thoát ra khỏi thỏa thuận. Bởi vì các anh em không có tiền để trả tôi cho phần của tôi, bất cứ điều gì, và vì vậy họ đã cho tôi một cái gì đó của họ để đổi lấy phần của tôi.
D: Tôi hiểu rồi, tất cả đều được thực hiện với giao dịch. Bạn đã tự xây dựng ngôi nhà của mình?
K: Tôi đã thuê một số người đàn ông để giúp tôi, nhưng sau đó tôi có thiết kế của riêng mình và chúng tôi đã làm việc và chúng tôi thực hiện nó, vâng. Nó mất khoảng hai tháng.
D: Bạn đã sống ở đâu trong khi nó đang được xây dựng?
K: Với một số người trong thị trấn. … Thật tốt khi có thể làm việc với một cái gì đó và cho thấy một cái gì đó đang tiến triển.
D: Bạn đã nói với tôi trước khi bạn có hai con trai. Họ sống với bạn à?
K: Vâng. Họ giúp tôi với công việc mà tôi làm. Đồ gốm và công việc trên đất. Chúng tôi chủ yếu nuôi những gì chúng tôi ăn và họ giúp với điều đó.
Tôi hỏi về những cái tên. Anh ta nói tên vợ anh ta là Demadosan. Tên con trai lớn của ông là Karatisa (phiên âm), mà ông nói có nghĩa là “Niềm vui trong niềm vui của tôi.” Cậu út là Nae (phiên âm). Tôi luôn nghe nói rằng tên của người Nhật có một ý nghĩa, vì vậy tôi đã hỏi tên riêng của anh ấy có nghĩa là gì. Lần này anh ấy làm tôi ngạc nhiên khi đặt cho tôi một cái tên khác so với trước đây.
K: Chà, cái nào? Họ của tôi hay tên của tôi?
Tôi không biết có hai cái. Anh dừng lại như thể để nghĩ về chúng. Trong hồi quy thôi miên, nếu thường xuất hiện rằng đối tượng đang cố gắng dịch sang tiếng Anh, như thể tiềm thức của họ nghĩ rằng đây là một yêu cầu.
D: Bạn nói một là một họ?
K: Tên của bố mẹ tôi, vâng. Suragami. Những gì bạn sẽ coi là họ. Nogorigatu là của tôi … những gì bạn sẽ gọi một cái tên nhất định.
D: Bạn có biết những cái tên đó có nghĩa là gì không?
K: Tôi đã từng. Tất cả các tên đều có ý nghĩa. Nhưng trong một số trường hợp, tên đã được đặt quá lâu nên đôi khi không còn nhớ nữa.
D: Bạn có đi theo họ của bạn, như bạn gọi nó?
K: Nếu ai đó gọi tôi, họ sẽ gọi tôi là Mister Suragami. Nhưng nếu ai đó là bạn của tôi, họ sẽ gọi tôi là Nogorigatu.
D: Tôi hiểu rồi. Một người lạ sẽ sử dụng họ và một người bạn sẽ sử dụng họ.
Anh ấy đã cho tôi biết tên của anh ấy từ cuộc gặp đầu tiên của chúng tôi. Rõ ràng anh ấy coi tôi là bạn của anh ấy.
